К слову, согласно статистике, сегодня в стране работает каждый третий пенсионер, причём никто по доброй воле увольняться не собирается. Правда, президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер пообещал в 2018 году уделить особое внимание Эстонии, которая сейчас празднует столетие своей государственности. Но, как говорится, на Европу надейся, да сам не плошай, и потому в стране разгорелась жесточайшая дискуссия по поводу повышения пенсий.

О том, насколько это необходимо и откроется ли старикам «свет в конце туннеля», еженедельнику «Инфопресс» рассказала заместитель председателя Центристской фракции Таллиннского горсобрания Маргарита ЧЕРНОГОРОВА.

- Вы хотите услышать моё мнение? Скажу так: сейчас празднуется 100-летие Эстонской республики, и, если оставить в стороне историю, нужно, наверное, говорить о результатах, к которым мы пришли. 

Итак, Эстония - член ООН, ЕС, НАТО. Это наши достижения на международной арене. А что мы имеем внутри страны? 

- Верно. Но давайте сначала разберёмся с вопросом: для чего нам вообще нужно государство? Как известно, главная и основная его задача - обеспечение благосостояния народа. То есть создание условий, при которых мы все будем жить хорошо, благополучно. Причём одним из показателей благополучия является качество жизни наших стариков. 

- Да, теперь возраст за 75 и за 80 лет - не редкость, немало даже прабабушек, правнуки которых уже ходят в школу. Люди живут дольше, потому что у нас улучшились условия труда, медобслуживание, то есть люди стали жить комфортнее, и это достояние нашей жизни, будем прямо говорить! Но при этом возникли новые проблемы, прежде всего, материальное благосостояние пожилых людей. И выясняется, что мы практически не знаем (или не хотим знать?) истинного положения наших пенсионеров.

- Это так. Но ведь у нас нет статистики. То есть нам, конечно, известно количество пенсионеров в стране и их средний возраст. Однако мы должны чётко понимать, сколько среди этих людей этнических эстонцев, русских, украинцев, белорусов и т.д. Это поможет нам увидеть разницу в их положении…

- Давайте начнём с политического неравенства. Первая категория - граждане по рождению, что в наших условиях является подарком судьбы. Вторая - граждане по национальности, ограниченные в возможности передать свой статус детям и внукам (я, например, из этой категории). И третья - люди, получившие эстонские паспорта, прожив установленный законом срок по временному виду на жительство и сдав экзамен, на что уходит в среднем 5-7 лет. Только вдумайтесь – годы потерянного старта! Семь фактически отнятых у человека лет, которые он не мог использовать для участия в общественной и политической жизни или просто получить работу в госслужбах. 

- Конечно. Но поговорим о следующей группе эстоноземельцев. На нашей территории постоянно живут те, кто имеет российские, украинские и прочие паспорта. Они получают пенсии и все предусмотренные государством пособия - мы никого не обижаем. Вопрос лишь в том, какую зарплату они получают, то есть, фактически, какие доходы будут иметь в преклонном возрасте.

- Ещё одна категория – наши серопаспортники. Это вообще ничьи люди, на их паспортах написано «чужой». И вновь возникают вопросы: какое у них образование? Возраст? Пол? Чем они занимаются и какую, состарившись, получают пенсию? 

Боюсь утверждать, но, серьёзно занимаясь социальными проблемами, предполагаю: именно российские граждане и серопаспортники создают у нас старческую бедность. Объясню почему. Эти люди не получают надлежащего образования, заняты на малооплачиваемой работе, в конечном итоге, они не в состоянии получить гражданство и поэтому остаются на низшей ступени…

- Вот именно! А если бы мы их имели, то могли бы сказать, каковы итоги деятельности государства в части создания благосостояния жителей Эстонии. 

- Знаете, несколько моих знакомых недавно начали получать пенсии, однако ни один из них не бросил работу. И не потому, что не захотели сидеть без дела. Это вынужденная необходимость! Пенсия учителя – 425 евро, и нетрудно понять, что она не обеспечивает достойного образа жизни. 

К слову, моя знакомая, которая до 70 лет работала бухгалтером, недавно написала, что осталась без работы, и это стало для неё настоящим ужасом. Она получает теперь только третью часть дохода, который у неё был раньше, никак не может к этому привыкнуть и не видит никаких перспектив. 

- После чего он станет постоянным посетителем наших социальных отделов. Пособий там – вы правильно заметили - выдаётся много, но они совсем небольшие, рассчитанные на некую единовременную поддержку. Среди тех, кто обращается ко мне с жалобами, была женщина, которая за год получила в своём соцотделе 24 пособия, что составило чуть более 400 евро. 

- Да, однако её проблем это не решило... Давайте-ка вспомним с вами старые понятия, о которых сейчас не принято говорить.

- Относительная и абсолютная бедность. Относительная – это когда у человека на что-то не хватает. Хорошего, разумеется, в этом мало, но ведь есть ещё абсолютная бедность. Некоторые из эстонских стариков вышли на пенсию 20-30 лет назад и у них за это время накопилась масса проблем. Человеку надо заменить кухонную плиту, сантехнику, оконные рамы. У него прогорели сковородки, разбилась посуда, протёрлись ковры. Я сама когда-то наивно полагала, что перед уходом на пенсию что-то куплю, сделаю ремонт и буду сидеть спокойно. Но потом поняла - больше 10 лет без замены самых необходимых вещей не просидишь. И что делать человеку, если он годами получает 300, пусть даже 400 евро? 

- Выход один – государство должно решить вопрос так, чтобы пенсия обеспечивала хотя бы жизненный минимум. Кстати, сейчас Европарламент предлагает установить определённые социальные стандарты, и мы просто обязаны к этому идти! 

- Да, в случаях, когда человек занимал в государстве высокую должность. Это практика всего мира, и она правильная. Но может ли такое малое государство как Эстония выплачивать пусть даже небольшому кругу лиц такие же деньги как в Германии? Желание быть «как большие», в принципе понятно, только по карману ли это нам? 

Я не призываю к равенству! Будем всем платить по заслугам! И отсюда вновь вытекает моя основная мысль – гражданство…

- Во всяком случае, мы просто обязаны более откровенно и правдиво на это смотреть. Я, например, не поддерживаю широко распространённую мысль, будто бы они ничего не хотят. Они хотят! Просто громко об этом не кричат, потому что боятся. Это больная тема… 

- Вот смотрите. Как только мы говорим об увеличении пенсий, нам отвечают: «Негде взять денег». Но ведь у нас работают несколько министерств, масса организаций, которые занимаются экономикой. Ну, так давайте, посмотрите, что можно сделать в такой ситуации! Ищите! Вы же взяли на себя управление страной, так проявите же, наконец, политическую волю, увеличьте пенсии, как говорил Михаил Корб, на 100 евро в месяц и - я подчёркиваю! - без всякого налога с работающих пенсионеров!

Человек сегодня трудоустроен, но разве можно дать гарантию, что он завтра не потеряет работу? Значит, ему нужна уверенность в том, что пенсия, которую он получает, не будет уменьшена. Это моральный фактор крепости, надёжности государства.

- Безусловно. Причём ещё нужно подсчитать, сколько стоит сама работа по определению пособий, по их выплате, по учёту. Этим занимается целый аппарат чиновников, и от него необходимо избавиться. Но опять-таки, чтобы дело сдвинулось с мёртвой точки, нам следует убрать политическое неравенство, которое лежит в основе большинства наших проблем. Все должны иметь равные возможности и равные права.

- Это отдельная тема. Вспомните, сколько у нас было предложений типа: а не проверить ли, как знают эстонский таксисты и продавцы супермаркетов?..

Скажите мне, какой в этом смысл? Зачем это делать? Назови таксисту адрес, и он тебя отвезёт. Хочешь купить товар в магазине – иди и покупай. Я не знаю никакого языка кроме русского и эстонского, но ни в Лондоне, ни в Париже, ни в Вене у меня не возникало с этим проблем - любой хозяин заинтересован продать товар. А в нашей жизни превалирует национальное чувство…

- И это тоже. Я так давно живу, что могу с абсолютной уверенностью сказать: не надо никого пугать войной и строить заборы. В 1941 году строился Лужский оборонительный рубеж - и что? Немцы спокойно обошли все эти рвы и подступили к Ленинграду со стороны Новгорода. Все окопные дела – примитив. К тому же, когда я разговариваю с людьми, не вижу никакой агрессии ни с той, ни с другой стороны, а между тем в прессе одно и то же: «Если завтра война, если враг нападет, будь сегодня к походу готов». Никогда не думала, что мне придётся ещё раз в жизни такое слышать...

- Думаю, всё будет хорошо, но, поскольку на преобразования всегда уходят годы и годы, конечно, не рассчитываю что-то увидеть сама. Помните, как у Некрасова: «Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе»… 

А вообще-то, знаете, мне, неверующему человеку, кажется, что в мире существует некая сила, которая, сколько бы ошибок мы ни совершали, ведёт нас вперёд. И, конечно, я желаю своей стране процветания – кому мне ещё этого желать! Собственно, и сегодня есть поводы для радости - мы свободны, достойно представлены в мире, празднуем сейчас 100-летие своей независимости. Надо только, чтобы все в стране разделяли эту радость…